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 Disgression - Des chansons...
Le 22 Février 2002, Sylvain commençait une discussion qui allait dans la journée dériver vers un sondage des chansons préférées de chacun.
Comment en somme nous arrivé là ? Sylvain constate qu'il n'aime guère que Kate Bush lorsqu'il y a des vocaux, GMOVJ cite Tori Amos et conseille quelques disques, Fabrice se moque de Tori Amos, GMOVJ se vexe pour rire, et Fabrice propose sont TOP des chansons... et perd son pari
Sylvain Milcent :Moi j'ai du mal avec les chansons. Je préfère vraiment de très loin l'instrumental. Y'a guère que Kate Bush qui arrive à chanter sans que ça me saoule au bout de 10 minutes. En fait, ce que je n'aime pas trop chez les chanteuses qui sont citées sur la liste Katebush, c'est que c'est souvent trop, comment dire, monotone (tous les morceaux un peu dans le même style, sans vraiment de cassure de rythme, ...). J'ai essayé "Boys for Pele" de Tori Amos et "Felt Mountain" de Goldfrapp qui sont 2 albums qui ont été recommandé sur ce forum, et franchement j'accroche pas du tout.J'ai même du mal à écouter jusqu'au bout.
Si on prend l'exemple de Mike, on n'a pas ce genre de truc (sauf peut-être sur TSODE et Voyager). Mais dans le cas d'albums comme TB, Ommadawn, ou cas extreme, Amarok, y'a pas cette monotonie. On passe d'une melodie douce à la guitare sèche, à une envolée de guitare électrique hyper puissante. Quand à Kate, elle a fait des trucs vraiment fous et completement originaux, style The Dreaming et même de l'instrumental (un peu), style Jig Of Life (sur l'album Hounds Of Love). En tout cas, la musique y a toujours une place vraiment très importante, autant que la magnifique voix (et y'a pas que ça)
GMOVJ :C'est vrai que les chansons, c'est une unité. Donc on ne met trop de cassure dans le rythme généralement. Tu as trois minutes pour faire une intro, une phrase, construire un thème et conclure, c'est court, cela ne laisse pas beaucoup de temps aux changements de rythme, cassure dans le theme, etc.... Je peux nénamoins citer Datura de Tori Amos, ou on peut entendre une très belle cassure du rythme, chanson relativement longue est répétitive sur ses deux parties, mais ouah, je commence toujours à écouter l'album par celle là !
Simplement, tu n'apprécie pas trop l'unité courte de 5-6 minutes, et je peux tout a fait comprendre cela. Dans les albums de Tori Amos, on trouve enormément de ruptures dans le style et le rythme, mais c'est par la diversité des chansons sur le meme album (sauf sans doute sur Under The Pink...) > J'ai essayé "Boys for Pele" de Tori Amos et Pourtant, bien spécial comme album. Mais j'en renviens à dire une chanson = une unité...
Essaye plutot Under The Pink (le plus commercial a mon avis, mais plus
abordable coté chanson classique) ou Litte Earthquake (bijouuuuuuu !) > Si on prend l'exemple de Mike, on n'a pas ce genre de truc
> (sauf peut-être sur TSODE et Voyager). Cela dépend du point de vue, de ton unité référentielle. Si tu prend TB2, je trouve par exemple que chaque morceaux est une chanson, une unité, et si tu n'écoute qu'un weightless, c'est couplet refrain couplet refrain break couplet refrain refrain. Une chanson quoi... Mike lui rajoute des choses non pas par la construction, mais par l'arrangement. Une guitare par ci, une guitare par là... > Mais dans le cas d'albums comme TB,
> Ommadawn, ou cas
> extreme, Amarok, y'a pas cette monotonie. Ommadawn sur, Amarok certain, TB... ben TB, c'est un peu comme TB2, si tu le prend dans son intégralité, alors nous n'avons pas de monotonie... maintenant si tu écoute uniquement une partie stype "MO Single", c'est une longue répétition, croissante certes, mais répétitive. HR et Inc peuvent également rentrer dans le lot...
(...)
Une phrase musicale, c'est souvent un peu répétitive, ou alors il faut casser les structures classique de construction musicale... et on tombe dans le free jazz ou le dodécaphonique, et ecouter ça, mes oreilles ne le peuvent (petit jedi)
Sylvain Milcent :Euh oui mais moi, je parlais bien d'une monotonie au niveau des albums, pas des chansons elle-même. Effectivement une chanson est souvent trop courte pour y faire plein de trucs. Mais si on prend l'album complet, ben je trouve que ça manque de variété, mais AMHO évidement.
>Essaye plutot Under The Pink (le plus commercial a mon avis, mais plus
>abordable coté chanson classique) ou Litte Earthquake (bijouuuuuuu !) Bon d'accord, j'essaierai :-/
Fabrice :tiens, c'est marrant que des membres de la liste de Kate Bush
recommandent Tori Amos... J'aurais cru qu'ils lui en auraient voulu
d'avoir plagié Kate Bush et ne pas l'avoir reconnu. Mais hors de toute polémique, Tori Amos a peut-être deux-trois chansons qui sonnent façon Kate Bush, mais même malgré ça, elle est à des lieues de l'imagination, de l'exubérance et du talent de Kate Bush. Comparer les deux, c'est un peu comme si on comparait Mike Oldfield et... Non, si je dis à qui je pense, ça va être pris pour de la provocation gratuite
GMOVJ :> polémique, Tori Amos a peut-être deux-trois chansons qui
> sonnent façon
> Kate Bush, mais même malgré ça, elle est à des lieues de
> l'imagination,
> de l'exubérance et du talent de Kate Bush.
Aaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrggggg.... Fabrice je te haiiiiiiiis, je te maudis, je te conchis. no comment ;))))
Fabrice :Oui, j'avoue je suis un grand admirateur de Kate Bush et ça me rend complétement partial ;-) Mais pour en revenir au sujet des chansons, je dirais que les faire sous une forme plus originale est certes intéressant, mais parfois, il y a des chansons de forme très "standard" qui arrivent à toucher beaucoup plus. La simplicité est aussi un atout. D'ailleurs, je lancerais bien un top 5 des chansons préférées (de Mike Oldfield ou d'autres) des membres
de la liste pour voir... Pour ma part je dirais:
1 "Moments of pleasure" (Kate Bush)
2 "Home" (Sarah MacLachlann)
3 "Kokoku" (Laurie Anderson)
4 "Blue Night" (Mike Oldfield)
5 "Michishyonoyoru" (Zabadak)
Pour illustrer ce que je disais, "Moments of pleasure" n'est pas la plus délirante des chansons de Kate Bush. Elle est même très "classique" dans sa forme (surtout avec les arrangements de Kamen), et pourtant, c'est bien celle-là que je préfère. Pour "Blue Night", c'est la seule et unique raison pour laquelle je n'ai pas jeté "Earth Moving" à la poubelle.
Donc, à vous maintenant... François, je parie que je sais qui tu vas
mettre en tête ;-)))))
Esopp :1. Phantasmagoria in two (Tim Buckley)
2. Waiting (Porcupine Tree)
3. Crime of Passion (Mike Oldfield)
4. Epitaph (King Crimson)
5. Beautiful (Marillion)
et pas loin derrière...
6. Refugees (Van der graaf generator)
7. Lost and found (Camel)
8. Fool's overture (Supertramp)
9. C'est trop facile (Jacques Brel)
0. Little Red Robin Hood Hit the Road (Robert Wyatt)
Miguel :A mon tour !!!! A moi, à moi !!!!
1 - Come to me (Vangelis)
2 - Lady of dreams (Kitaro / Jon Anderson)
3 - Crystal Gazing (Mike Oldfield)
4 - Secretly (Skunk Anansie)
5 - You make it easy (Air)
6 - Five Miles Out (Mike Oldfield)
7 - Moving (Kate Bush)
8 - The Man With The Child In His Eyes (Kate Bush)
9 - In high places (Mike / Jon Anderson)
Vinz :Pour moi, après moultes réflections, ce sera :
1. "Coinleach Ghlas an Fhomair" - Clannad
2. "Blitzkrieg" - Metallica
3. "Beautiful Goodbye" - Amanda Marshall
4. "Wish You Were Here" - Pink Floyd
5. "Dust In The Wind" - Kansas
6. "Bohemian Rhapsidy' - Queen
7. "Stairway To Heaven" - Led Zeppelin
8. "Oh Yeah" - Yello
9. "Fool's Overture" - Supertramp
10. "C'est comme ça" - Rita Mitsouko
Nicolas Delnatte :C'est là que je vois que j'ai beau écouter des trucs strange (DCD, Stearns...), je reste attaché à la pop !
1. "Video killed the Radio Stars" (The Buggles)
2. "Love is All" extrait de "Butterfly Ball" (Roger Glover)
3. "When the Rain begins to fall" (Jermaine Jackson & Pia Zadora)
4. "Adelaïde" (Arnold Turboust et Zabou)
5. "It's Raining Again" (Supertramp)
6. "Enola Gay" (OMD)
7. "Rythm is a Dancer" (Snap)
8. "Cantara" (Dead Can Dance)
9. "The Lady of Shallott" (Loreena Mc Kennitt)
10."Dernier Sourire" (version 1991) (Mylène Farmer)
11."Top of the World" (Jon Anderson)
12."Shine" (single version) (Mike Oldfield & Jon Anderson)
13. "Cursuum Perficio" (Enya)
14. "Beautiful Day" (U2)
15. "Calling America" (ELO)
16. "Flyswatter" (Eels)
Thierry Cateura :
1. Sweet Home Patrick Broguiere
2. Mont saint michel Patrick Broguiere
3. La bataille d'avalon Patrick Broguiere
4. Pile ou face Emmanuelle Bear BO 8 femmes
5. Papa t'es plus dans le coup Ludivine sagnier BO 8 femmes
6. Mon amour mon ami virginie ledoyen BO 8 femmes
7. One Night in Bangkok Murray Head
8. Happy nation Ace of base
9. Boomerang etienne daho - avec Dany (Live 2000)
10. Whenever, Wherever shakira
11. C'est pas facile Carole Arnaud
12. Puis du mike a profusion
GMOVJ :
> Donc, à vous maintenant... François, je parie que je sais qui tu vas
> mettre en tête ;-)))))
Hmmm... je sais pas si tu va gagner ton pari ;) Il y a tellement de très bonnes chansons !!! Et cela dépend également si tu parles musicalement ou au niveau des paroles. Je considere musicallement, car sinon, je devrais mettre du Miossec, et faut bien reconnaitre que malgres tout, c'est musicallement assez pauvre Miossec ;) Et bien, allons y mais le choix est encore plus difficile que de choisir un album de Mike
Si je peux, je ne mettrai que les auteurs... et les titres en option ;) Et je commencerais par des chansons de construction moins 'classique', puis je ferais un top 5 des chansons de construction 'classique'... en tout cas, en lisant vos post, je sais pas comment vous faite pour choisir...
Construction pas classique
1. Surement du Knopfler - Telegraph road ou Sultans of Swing, Speedway...
2. Peter Gabriel - This is the picture (Excellent Bird avec L.Anderson, The
Familiy and the Fishing net, Family Snapshot, Down The Dolce vita)
3. Pink Floyd - Dogs, Sheep, Pigs (3 different ones)
4. Tori Amos (Datura)
5. Dead Can Dance quelconque (si on peut adosser ces deux notions...)
Construction classique
1. Surement du Knopfler encore... Je suis désolé, Brother in arms, Sailing
To Philadelphia, Wanderlust
2. Tori Amos (Precious Things, Silent all these years, winter, Cruel, pfff !!! plein d'autres :)))
3. Peter Gabriel (Solsburry Hill, Biko, Games W/o Frontiers, Mercy Street, Don't give up)
4. Noir Désir (The Holy Economic War, A ton etoile, A la longue, Lazy...)
5. Mike O (Take About Your Life, Five Mile Out, Discovery)
Et puis on pourrais meme parler des chansons de légendes que j'aime pas forcément mais que l'on se doit de respecter et les chansons commerciales parfaitement valable du moment...
Jean Michel Laporte :OK, je me lance, mais j'ai laissé de coté le rock francais, le hard rock, le goth, le AOR etc .....
1. "This Strange Engine" (Marillion)
2. "The Dead Zone" (Abel Ganz)
3. "Rocking Horses" (Aragon)
4. "The Lamia" (Genesis)
5. "Common Ground" (IQ)
6. "King" (Marillion)
7. "Five Miles Out" (Mike Oldfield)
8. "Paranoid Android" (Radiohead)
9. "Coccinelle" (Dionysos)
10. "Close to the edge" (Yes)
Qui a dit "Progueux de base" ?
Arnaud LEF97 :Bon bin je me lance à mon tour :)
1) Five Miles Out, Discovery (Mike Oldfield)
2) Lady of Dreams (Kitaro)
3) Break (Aphrodite's Child)
4) Close to the Edge (Yes)
5) Shake the disease (Depeche Mode)
6) Russian (Sting)
7) Imagine (Lennon)
8) Road Trippin', Under the bridge (Red Hot Chili Pepper)
9) Rouge, Il suffira d'un signe (Goldman)
10) Love Street, Riders on the Storm (The Doors)
11) Time, Eye in the Sky (Alan Parsons Project)
12) Us and them (Pink Floyd)
Merci à Sylvain Milcent, GMOVJ, Fabrice, Esopp, Miguel, Vinz, Nicolas Delnatte, Thierry Cateura, Jean Michel Laporte et Arnaud
Dernière mise à jour du dossier le 06/06/2002
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